legalisation

Pour cela rien de tel que le sport !

le sport? beurk, nous n'avons pas les mêmes valeurs...^^

M'est d'avis que ce n'est pas pire que la clope ou le joint.
Je suis moi même fumeur et d'une ça me permet d'évacuer le stress justement, mais ça me défonce aussi au point que je n'ai aucune envie de fumer pendant 2h après ( sans ajouter le temps passé à courir ou nager.)

C'est sympas de s'entretenir ça permet de respirer pis ça réveille bouhdiou !

moi perso je joue de la musique comme un boeuf pendant un moment en hurlant mes textes de punk, et ça fait du bien...
mais là on part en flood

Légalisons les celeçons.......

Là, ça tourne surtout à la propagande pro-teusch...

Le post qui va suivre risque d'être long, car c'est un sujet que je connais fort bien et qui me fait réagir. Je vais même faire deux parties : les risques de la consommation, puis la prévention...

Les risques de la consommation... car risques il y a !
OK, la dépendance physique est presque nulle, mais la dépendance psychologique est loin d'être négligeable !!! Et elle est dangereuse.

La consommation excessive de cannabis chez les jeunes entraine de gros soucis de désocialisation, d'échec scolaire... Ce qui est catastrophique au moment où l'on construit sa vie et sa personnalité.
La désocialisation, tout simplement parce-que le splif rend stone et n'incite pas à aller voir dehors s'il y a du soleil. Désocialisation parce-qu'il y a rapidement une rupture entre les fumeurs et les non-fumeurs. Les non fumeurs ne trouvent pas les soirées des fumeurs très cool... Voir tout le monde stonifié, amorphe, à partir dans des délires à deux balles, c'est pas top pour eux. Et le nouveau fumeur va préférer fréquenter d'autres fumeurs, et se complaire dans ce milieu "si cool", sans se rendre compte qu'il a fait le vide dans une bonne partie de ses potes. Et dans ce nouveau groupe de fumeurs, la relation tournera en grande partie autour du produit. Le produit ne semblera être qu'un élément accessoire, alors qu'il est en fait au centre des relations. Ca, on ne s'en rend compte que beaucoup plus tard. Et dans cette atmosphère, tout pousse à la consommation.
Chez les jeunes, les résultats scolaires plongent, et la fumette hypothèque en partie l'avenir du fumeur... Dommage...

Au niveau psychologique, les risques sont importants aussi, et viennent autant du mode de vie associé que du produit lui-même. Le cannabis engendre des dépressions, des phobies sociales... Il n'y a vraiment rien d'anodin là-dedans, et tout le monde est concerné !

D'où un nouveau danger : la prise de produits plus forts.
Quand on est fumeur, que l'on fréquente des fumeurs et que l'on sait où acheter son matos, on finit inévitablement par être en contact avec d'autres produits. Certains ne franchiront jamais ce pas, alors que d'autres le feront allègrement. Le problème, c'est que 95% de ceux qui passent à des drogues plus dures disaient quelques mois avant "je fume mais je ne toucherai jamais à autre chose !"... et ils étaient de bonne foi... Comme quand on dit, à 8 ans 'je ne fumerai jamais une cigarette"...
Celui qui ne fume pas de pétards ne sera quasiment jamais en contact avec des drogues dures, et n'aura même pas à faire ce choix...

Le danger pour la santé physique est réel aussi. Le shit est d'une toxicité 20 fois plus élevée que le tabac pour les poumons. Donc, grosso-modo, un joint = 20 clopes... Eh oui, Bob Marley n'est pas mort de la Cirrhose...
Et tant qu'on en est à perler de nos p'tits poumons : la plupart du temps, la cannabis est accompagné de tabac, qui provoque lui-aussi une dépendance.

Alors on va me répondre : "oui, mais on peut contrôler sa consommation, fumer occasionnellement sans gros risques". Oui, c'est vrai... jusqu'à quand ? Là, il faut être très prétentieux ou très inconscient pour donner une réponse...
Idem quand j'entends "c'est dangereux pour les gens fragiles"... Oui... OK... Mais des choses qui peuvent nous fragiliser à un moment donné, sans même que l'on s'en aperçoive immédiatement, il y en a plein. Et quand on a l'habitude de fumer, on va devenir rapidement cette "personne fragile" pour qui la fumette est particulièrement dangereuse.
Les "gens fragiles" qui tournent mal ne l'étaient souvent pas au départ... Mais on est tous pareil, on a tous l'illusion d'immortalité chevillée au corps, alors que l'on est aussi vulnérables que les autres.

Donc, je ne suis pas en train de dire "attention, si tu tires sur un pétard t'es mort" ou "si tu fumes un joint t'es sûr de finir junkie". N'empêche qu'il y a des risques que l'on ne maitrise absolument pas !!! Alors oui, fumer est dangereux, ne pas fumer ne l'est pas...


Bon, je passe à la prévention.
Je la trouve faite en dépit du bon sens !
Tout simplement parce-que la plupart des messages de prévention mentent !
Pour qu'une prévention soit efficace, il faut dire la vérité, toute la vérité ! Et ne pas chercher à faire dans la surenchère pour "faire peur" car dans ce cas, ce message ne résistera pas à l'expérience.
Je me souviens de la pub télé "donnez-leur la force de dire non"... Qu'est-ce que j'ai pu me marrer, avec ça ! Tu voyais 3 jeunes, avec un pétard qui tournait, autour d'une table qur laquelle il devait y avoir environ 3 kilos de poudres diverses, des seringues, et une centaine de cachets... Deux des jeunes, au regard chafouin, voulaient faire fumer le troisième, tout mignon et tout innocent... Quel réalisme !
Ce genre de spot est voué à l'échec...
Tout comme les messages alarmistes du type "tu commences par un joint et tu finis junkie dans le caniveau", ou "quand t'as essayé, après, il te faut ta dose à tout prix"...
C'est ridicule car on a au quotidien la preuve du contraire sous les yeux !
Et après, quand dans le même message ou dans un autre on va te parler des VRAIS dangers, tu n'écoutes plus... On t'a tellement raconté de bobards que t'y crois pas. La prévention ne peut plus te toucher. Elle provoque même souvent l'effet inverse, à partir du raisonnement "mais pourquoi veulent-ils m'empêcher de faire ça en me racontant des conneries ? Faut que j'essaye !"
Et quand on t'a menti pour le shit, pourquoi on ne te mentirait pas aussi pour la coke, l'héro, les trips, l'ecsta ?
Et à la sortie, la campagne de prévention n'est pas seulement nulle à ch***, elle est dangereuse !


Après ça, la question de la légalisation m'indiffère totalement.
Le cannabis est légalisé en Hollande, mais il y a aussi un vrai message informé et crédible sur le sujet. Résultat : les Hollandais fument moins que les Français !!!

Ensuite, je n'ai de leçons à donner à personne. Mais perso, quand j'entends Tryo faire l'apologie de la fumette en s'adressant à un public majoritairement constitué de jeunes ados, j'ai la nausée...

bob marley n'est pas mort de la fumette, il est mort d'un cancer de la peau qui a commencé non pas dans ses poumons mais dans son orteil(hé oui il jouait au foot!)...il n'a pas voulu le soigner..

a part ca, je suis plutot d'accord avec toi... fumer trop ca pose un voile opaque devant les yeux, ca démotive, ca rend feignant..bref un vrai truc de loque.POur les soirées tu as aussi raison. si l'alcool a tendance a socialiser , le joint est plus "introspectif", on fixe, on écoute de la musique, c'est plat comme ambiance, les non fumeurs s'ennuient

ensuite, pour la consommation elle meme, je ne crois pas qu'il faille punir trop sévèrement les fumeurs occasionnels(comme moi par exemple) lorsqu'on fume dans les soirées ou un joint de temps en temps, il n'y a pas de problème..c'est l'xcès qui est dangereux.de toute manière, toute consommation abusive n'est pas bonne.mangez trop de sel, trop de gras, trop de sucre, buvez trop de vin, et vous aurez des ennuis de santé! fumer 1 joint par jour c'est déja beaucoup, ca suffit a plomber, ca suffit a embrumer!

ensuite pour les effets psychologiques indésirables, le cannabis ne fait que les amplifier, et les révéler. le canabis ne fait pas déprimer et ne provoque pas de phobie sociale.Mais une personne qui est psychologiquement instable, ou qui inconsciemment développe une névrose, etc va surement se sentir plus angoissé et voir son mal etre enfler et apparaitre au jour.

j'ai des angoisses, des désordes psychologiques, j'en suis conscient, et je mesure ma consommation, connaissant les risques de ce genre de produits (et je fais la meme chose avec l'alcool) je suis peut etre prétentieux, mais pour l'instant ca fonctionne, j'ai aucun problème, je suis capable de refuser un joint dans une soirée, je ne dis pas que c'est bien de fumer des joints, j'en retire une certaine distraction, ca fait partie de mes loisirs comme la peinture, l'écriture.(pas la musique, ca c'est une passion!!)
Ensuite, je pense sincèrement que le cannabis n'est pas plus dangereux que l'alcool ou le tabac. il s'en fume dans le monde entier depuis des centaines d'années..le canabis est fustigé en europe parce qu'il n'est pas dans les moeurs..c'est une des premières plantes cultivées! (10 000 av jc il me semble!) fumer du shit c'est autre chose, parce qu'on est pas sur que ce soit 100% naturel. couper avec les produits divers pour augmenter le poids, c'est dégueulasse; fumer de la ganja c'est différent.

ensuite, je suis d'accord avec toi sur la prévention, je ne vais pas enchérir car tu as déja tout dit..
on apprend mieux par soi meme; c'est pas l'etat ou une télé a la c*n qui vont nous dire ce qui est bon pour nous.


pour conclure, je ne fais pas l'apologie de la marijuana, je ne vais pas non plus dire "fumez pas, buvez de l'alcool et fumez des clopes a la place".. une consommation mesurée n'est pas dangereuse.j'entend par mesurée une consommation lucide et occasionnelle...

entièrement d'accord avec syle




+1, je trouve même que c'est de l'incitation dangereuse, j'sais pas si c'est encore le cas mais quand j'etait au lycèe je me souvient que ce groupe était très populaire, tout le monde écoutait ça. Et c'etait vraiment d'être dans le coup que d'écouter ça et d'adhérer au message.

Sinon, pour la légalisation j'en ai un peut rien a faire, pour moi chacun fait bien comme il veut tant que ça vient pas me fumer dans la tronche.

pour la chanson de tryo.. ok ce n'est pas tres malin...c'est le problème inverse de la diabolisation..c'est a dire qu'on ne raisonne pas..on boit des paroles, on se dit soit "beurk les fumleurs de joints tous des toxicos dans un moins ils se shooteront a l'héro" soit "f**ck l'etat on va fumer des joints parce qu'on est cools et qu'on écoute tryo"...mais dans ce qu'il dit, il n'y a pas que des c*nneries...cette fustigation du cannabis est elle bien nécessaire ? on enferme quelqu'un qui a une bouteille de vodka sur lui? pourtant je vous assure qu'une bouteille de vodka fait plus de mal a quelqu'un que deux pétards dans une poche de chemise! c'est une justice stupide et aveugle, foncièrement de droite, et ca se voit...un alcoolique dans un bar vaut mieux qu'un jeune qui fume un joint dans un parc , surtout s'il a des dread !

je n'ai jamais dit que le cannabis c'etait génial, il suffit de relire ce que j'ai marqué plus haut, mais quand meme; refuser qu'on puisse avoir d'autres moyens de se détendre qu'une binouse devant un match ou un paquet de malboro, c'est aberrant...

je n'aime pas l'idée qui vise a condamner une substance parce qu'elle est potentiellement nocive utilisée a mauvais escient..dans ce cas la supprimons l'alcool, supprimons le tabac, supprimons les colles et solvants, les pneus, les médicaments, le fixatif pour fusain, la noix de muscade ? supprimons l'argent, parce qu'utilisé a mauvais escient et en trop grandes quantité il peut s'avérer addictif et causer des dommages, supprimons les voitures puisque pleins de gens meurent sur les routes, supprimonsl'amour parce que ca fait déprimer les gens, supprimons le sexe parce qu'on peux attraper le sida ... arretons de parler parce qu'on risque de blesser les gens..

il faut prendre ses responsabilités, et refuser que l'etat fasse tout a notre place, en nous faisant croire que ses intentions sont bonnes et bienveillantes..les fumeurs prennent leurs responsabilités. ils savent que l'etat se fait de l'argent sur leur dos, et sur leur mort, ils savent que fumer du tabac est nocif. ils voient l'etat engager des mesures draconiennes et abusives a l'encontre des fumeurs, tandis qu'il continue a autoriser la fabrication des clopes en récupérant taxes, taxes, taxes, et pots de vins (ca s'apelle le lobbing)de la part de l'industrie du tabac..
le cannabis c'est mal, on le dit a la télé et dans les journaux..l'etat sait qu'il ne peut pas controler ce marché.l'etat veut faire peur a la populasse en disant tout et n'importe quoi, fustigeant les fumeurs (de tabac et de ganja); les uns pour se donner bonne conscience et une image de gentil papa; l'autre parce qu'il sait qu'il ne peut pas se faire de thune sur le commerce d'herbe..

l'etat est loin d'etre c*n,il fait bien son boulot, mais il serait temps qu'il arrete de prendre les gens pour des abrutiss.combien de gens meurent du tabac et de l'alcool? combien de thune se fait l'etat en taxant les clopes et l'alcool ? quels sont ces chiffres pour le cannabis ?

il suffit de regarder les choses ne serait ce qu'une minute pour saisir le problème et le paradoxe de cette situation.

l'etat déresponsabilise, l'etat agite des batons..ce n'est pas comme ca qu'une société équilibrée fonctionne. les pays bas c'est pas un exemple ultime en matière de gestion, se société et de savoir vivre, mais au moins ils respectent un peu le peuple et savent prendre des décisions lucides et raisonnables.il y a moins de fumeurs de ganja aux pays bas..les francais sont des toxicos ? non, c'est l'etat qui provoque cette situation..

hors sujet (cela dit, je ne suis pas tou ta fait d'accord avec les pays bas sur certains points, notemment la vente libre de champignons hallucinogènes..je ne suis pas contre le produit, mais il faut un minimum d'encadrement, voir une sorte de test, un permis de consommation apres examen psychologique, des lieux fermés dans l'enceinte duquel on peut consommer etc...on ne rigole pas avec les trucs de chaman..on ne doit pas laisser des touristes sous champis errer dans la ville, c'est extremement dangereux..mais encore une fois, il s'agit d'etre responsable...)

R E S P O N S A B L E

ca parle a quelqu'un ?

Oui Corey ça parle à tout le monde, mais syle t'as déjà répondu et je le suis à 10000%

Moi je rejoins un peu corey, car je pense qu'il faut relativiser le problème du joint.
Après c'est vrai que certains jeunes et moins jeunes se ruinent la santé et le moral avec le shit. Combien ai-je vu de copains se légumifier, ne plus sortir, ne plus parler, faire la gueule.
Après, les groupes comme Tryo faisant de la propagande pro-beuh me paraissent assez lamentable, c'est vrai qu'il y a eu une mode "tu dois fumer pour être cool". Moi même à 16 ans je ne me sentais pas complet parce que je n'avais jamais fumé de joints. Pour moi ça doit être un choix individuel et n'engager à rien, ça ne fait pas de toi quelqu'un de cool ni le contraire.
Après, l'aventage de la dépénalisation ce serait d'avoir un meilleur contrôle de la qualité, des jeunes de quinze ans se retrouvant à fumer de l'herbe aux cristaux de verre, ce qui peut laisser, même sur un ou deux ans de consommation, des traces indélébiles sur le poumon.
Après, je pense qu'on prend ses responsabilités en en achetant, qu'il ne faut pas acheter n'importe où, et que ce n'est pas un problème de premier plan. Quand tu fume occasionnellement, les chances de te faire "pécho", surtout si tu fumes chez toi sans emmerder le monde dans la rue, sont quasi-nulles. Donc en fait je pense que légal, pas légal, ça ne change pas grand chose.
Quant à moi, je ne suis pas fumeur de cannabis, où alors fumeur trimestriel, je n'achète pas de matos et ne fais que partager celui des autres, donc peut être que ce sujet ne me concerne pas. Je ne suis qu'un vulgaire poivrot de base (et bien de ch'Nord en plus).

Dernière chose : les jeunes, arrêtez d'écouter tryo, y en a marre de la dictature du cool ! Y a plein de groupes plus rebelles, plus poétiques qui satisfairont amplement vos oreilles plus ou moins enfumées.

Le problème c'est que les gens responsables deja ça court pas les rues, surtout chez les jeunes... De plus être responsable ça serait peut être plutôt de pas consommer carrément, d'autant que j'imagine bien qu'avec une dose de champi ou autres on est bien moins lucide et responsable.

Donc les consommateurs responsables doit pas y en avoir des masses.

Pis bon, j'vais méme vous dire le fond de ma pensé sur le sujet.... (sans transition avec ce que j'ai dit au dessus)

Franchement les gars, ou est l'intérêt ? comme si on pouvais pas se détendre sans risqué sa santé (celle des autres aussi parfois) et les ennuis avec la police ?

Sérieux on s'en sort aussi bien dans un transat avec un thé glacè a écouter de la bonne musique.

Apres c'est ma philosophie et je conçoit tout a fait que tout le monde n'ai pas la méme, mais je tenais a exposer ce point de vue simple et percutant

ps : J'en vient a parler de la prévention, elle est effectivement mal faites car encore une fois, comme a chaque fois dans cette société truffé de gens incompétents, on agit pas sur les causes des problèmes, on préfères chercher une solution a coté pour réduire le phénomène. Mais c'est pas comme ça que ça marche bon sang d'tonnerre de brest !

allé j'arrête la, et prenez en de la graine

Bon maintenant que le débat reprend, je reviens...

Oui, le cannabis est dangereux et oui, l'État exagère sur sa dangerosité. Ça je l'ai déjà dit il me semble. Pour la toxicité, moi je ne fume jamais de shit, et le peu de beuh qu'il m'arrive de fumer a été achetée légalement(en Hollande), c'est juste le transport qui n'est pas très légal, mais finalement, c'est juste acheté dans un pays voisin, qui fait parti de l'espace Schengen.

La légalisation serait pour moi le moyen d'éviter que mes compatriotes les Vosgiens meurent à coup de joints au verre.
Ça serait le moyen de s'assurer que ce produit ne soit pas vendu par des dealers qui marchent avec d'autres commerces( drogues dures, trucs louches en tout genre).

L'interdiction du cannabis ne résout pas le problème de la consommation, déjà car c'est pas très dur de se procurer du cannabis, et car les gens que je connais qui fument le plus, ne se sont jamais fait avoir. Pourquoi? Car les flics contrôleront toujours les gens avec des looks remarquables, même si le look et le fait de se droguer ne sont pas liés (pour ma part la dernière fois que j'ai été fouillé, j'avais juste du lait dans mon sac et une bouteille de cidre breton, le gars a été déçu. De toute façon à l'époque je ne consommais rien)

Pour le fait que ça plombe les chouilles, et que les fumeurs ne parlent que de ça, là je suis un peu d'accord, mais même avec juste l'alcool en soirée, les gens parlent aussi que de la picole. Avec ou sans produit, on s'éclate bien dans mes chouilles, l'ambiance n'a pas changé, que ça soit avec alcool, avec joint ou avec rien du tout (crêpe seulement). Si la base des fêtes c'est des psychotropes, c'est grave.

Le seul problème avec le cannabis, c'est tous ces jeunes qui en fument, et qui disent "oh c'est bon on est jeune, on peut abusé et on aura tout le temps pour arrêter...", je trouve ça lamentable. Le cannabis consommé par des gens mal dans leur peau, ça aussi c'est mauvais, la personne croit que ça l'aide et devient accroc et se fait bien entuber. C'est arrivé à pas mal de gens, et rien de penser à ça donne envie de ne rien fumer.

Conclusion de ma part: Légalisation, oui, mais soyez responsable, ne fumez pas souvent... ne tombez pas dans le panneau...