PAUSE SUR TROIS TEMPS

la liberté....hmm...vaste sujet !! je sais que pour moi, la liberté est une des seule chose pour lakel je me bas chaque jour.jveux pas m'la jouer l'ado rebelle, mais c vrai ke ché moi, c vraiment pas facile, et dc la pensée de pvr etre libre, cad vivre ce que jai envie qd jen envie est assez.....motivante dirons nous.mais je pense que c'est là la première forme de libertée. Et celle qui pr moi est la plus "belle" c'est la "totale "libertée, mais j'ai hélas peur que ds notre monde elle soit totalement impossible. on ne peut malheureusement pas vivre sans se préocuper de son voisin, pour ben jsutment le bon fonctionnement de cette sociéte.de plus, si ns etion tous libre, je pense que certaine personne ne respecterait pas la libertée des autres et foutrait la m****de
Halala........c'est dur la vie!!

oui c'était à peu près ce que je voulais dire

L’homme n’est pas libre dans sa tête.
La seule liberté que l’on ait c’est le choix de sa « prison ».

Petit exemple, lorsque l’on quitte ses parents ou que l’on quitte quelqu’un, au lieu de profiter de cette liberté pour aller picorer où bon nous semble, la première chose intelligente que l’on trouve à faire c’est de vite rencontrer quelqu’un pour reconstruire les barrières à ne pas franchir.
Je rejoins Aurelie7 dans ce qu’elle a dit, l’homme a besoin e limites..

petrinu : "la seule liberté que l'on ait, c'est le choix de sa prison"
c'est revoltant, mais c'est tellement vrai quand on y reflechit

l'homme fuit la liberté
pourquoi? peut etre tout simplement parce que la liberté ne fait pas le bonheur...
a quoi bon aller picorer par ci par la? tout ce que l'on cherche c'est d'etre avec des gens que l'on aime
et la liberté, ca se vit seul.
donc, le seul moyen pour etre heureux, c'est de renoncer a sa liberté

d'un autre coté, je ne suis pas vraiment d'accord avec ce que j'ecris , il y a pleins de gens qui vivent leur liberté a fond ( par exemple, tous ces gens qui font le tour du monde a la voile, etc..., et qui nous laissent réver devant notre petit écran), et bien, ils ont l'air heureux. Et ils sont heureux parce qu'ils sont libres

alors pourquoi abandonner sa liberté ? peut etre par manque de courage, nous nous refugions dans un bonheur formaté, avec une maison, une famille, un chien
et on a tendance a montrer du doigt ceux qui sortent du cadre, qui refusent d'abandonner leur liberté, pour ne pas les envier, et pour se satisfaire d'un bonheur qui n'en est peut etre pas un

et on retombe sur la question du bonheur...

je n'ai pas fais ce point de rencontre de pensées pour que je diffuse ma science, ni pour la pété comme certaine personnes tenteraient à le suggérer, à le penser ou à le croire. Je l'ai fait uniquement pour que l'on réfléchisse. C'est tout, rien de plus. J'expose mon point de vu comme tout à chacun qui veux en passant par ici.

enfin bref, pensez-vous que l'homme puisse etre intelligent pour se baser sur les regles fondamentales pour s'aouto-gérer?
Je epnse que tous en meme tps serais difficile mais ds chaque pays oui.

EL GATO

L’aboutissement de la vie c’est de perpétuer la vie.
La liberté est un fantasme de l’Homme (qui n’est qu’une infime partie des espèces vivantes, même si elle est la plus envahissante et la plus destructrice).
La vie est bien plus grande et plus forte que l’orgueilleuse espèce humaine, heureusement, et elle continuera à foisonner bien après que l’Homme aura disparu. Qui se préoccupera encore de "liberté" ?

J'aime assez la formule de Petrinu : la liberté c'est faire le choix de sa prison. Qui peut être aussi un refuge, une protection, c'est pourquoi on l'accepte.

Bien dit emperordub... Je suis tout a fait d'accord avec toi.. La liberté c'est participer à l'elaboration de celle ci en se soumettant à une reflexion commune et constructive qui sert à tout le monde et non pas à son bonheur perso.. Si la democratie est cette liberté, c'est en accomplissant son devoir de citoyen qu'on participe à sa presence.. Bien sur yen a pas mal qui diront que la democratie actuelle est une tyrannie mais là c'est à chacun de comparer avec les autres pays et les autres régimes qui ont régit ce pays pendant des siecles... personnellement, malgré le denigrement perpetuel dont font preuve les francais, je ne pense pas que nous soyons les plus à plaindre... Rien n'est parfait, alors essayons de nous rapprochez le plus de ce qui y ressemble au lieu de rejeter tout en bloc et de participer à la destruction des acquis de la societe. La liberté de penser fait aussi parti de la Liberté donc respectons tous les avis et cherchons à progresser vers cette entéléchie qu'est la liberté.. car je ne suis pas sur qu'elle est entierement accessible et nous devons chercher à s'en approcher au plus pres.
Parlez, ecrivez et echanger vos idées car c'est le meilleur moyen d'avancer...
A++
PS; au fait dernier truc, "la libert‚ s'arrete la ou commence celle des autres" (important de se rappeler ca car je crois que c'est le fondement de la vie en soci‚t‚.)

Post édité le 17/07/2004 00:06:52 par dwarfwarrior

je dis toujours que "la démocratie est une dictature à ciel ouvert". cad on a beau etre libre de dire tout ce que l'on quand on le souhaite, il y aura toujours qq1 pour censuré, réprimer, guider les grandes pensées du moment suivant les époques, les tendances, les modes.
C'est sure c le meilleur 6tm que l"homme est pu trouver, je ne vais pas dire le contraire. L’homme y trouve trouve son compte y trouve un certain équilibre où tout le monde se bouffe, se crache dessus, se rejette, s'assemble, se contre-dit, se révolte, se tir dans les pattes, s'allie, .... Actuellement je ne vais pas sans nier que c le meilleur 6tm, pour combien de temps ? 20 ans ? 2 siècles ? Encore combien de temps peut on vivre dans notre éternelle crasse. Bien sure on dit toujours " c comme ca et ca continuera, de toute facon on y peut rien y faire c comme ca". Moi je dis non.
comme nous avons la chance et l'oportunité de penser tout haut alors faisons le bordel de merde !!!! Pourquoi aurions nous peur ? de la police ? de la justice ?

"nous avons tout à perdre de se taire, mais tout à gagner de penser tout haut".

Nous sommes en train d’etre les acteurs ou les spectateurs d’un monde anarchique organisé, structuré orchestré par des pantins qui n’ont soif qu’à leur intérêts persos. Voilà ce que j’appel une anarchie comme tout le monde prétends savoir ce que c’est !! Mais la cause que je défends est tout autre que ce monde qui s’auto-détruit. Je parle pas seulement pour moi, je parle pour vous, pour nous, pour demain. Je n’ai pas pour habitude de parler dans le vent ni de me faire des « potos de rugby » mais bien de d’essayer de comprendre pourquoi l’homme se confine à vouloir inlassablement patauger dans sa merde et qu’il s’y plaît…
Sommes nous des porcasses ?


EL GATO

desolé, on va encore dire que je mords, mais qu'est ce que tu proposes de plus? c'est bien beau de dire que la democratie, c'est une dictature deguisée et qu'il faut changer le "6tm" ( entre nous, c'est pas tres credible, la revolution pacifique langage sms...)
oui, mais contre quoi? contre l'anarchie !! sais tu vraiment ce que c'est que l'anarchie? au lieu de lancer tes idées preconcues, essaye plutot de te renseigner sur la politique, c'est facile de parler de choses qu'on ne connait pas

dernier point: on est dans un site de guitare, pas d'ado rebelles. Epargne nous tous les posts inutiles, dans le genre:
"fais le mes TES GROS SABOTS et F A I T D U B R U I T D A N S E F A I T C E Q U E T U V E U X M A I S E C L A T E T O I !!!!!
Et ViVe LEO "
"soirée "GROS SABOTS A LA CATHE "a la cathédrale de reims le samedi 26 juin 2004.
PLUS IL A Y AURA DE MONDE PLUS IN FERA LES CONS

VIENDEZ TOUS LES GENS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! APL A FAIRE DU BRUIT "

bravo pour ta philo matinale,EL GATO.Mais sans animosite ne croits pas que tu marches sur des sentiers hyper battu?Que tu debroussailles une autoroute?Qur tu veuilles faire prendre conscience de leurs conditions a tes contemporains c'est pas mal.mais je pense que ton altruisme serait mieux employe au quotidien.C'est a dire par exemple d'aller a l'encontre des autres tout le temps ,dans la rue au boulot etc...Je t'assure que dans ces cas la,tu as vraiment la sensation de te rendre utile et de surcroit ca fait 1 bien fou .au passage je suis loin d'avoir le mental et la physionomie de MERE TERESA.Tres bonne journee a toi.

Ce que propose est que les personnes se reunissent pour discuter. Y a t il un problem a cela ? Ca demande peut_etre trop d’effort aux personnes civilisées que nous sommes ? C vrai occupons nous de nos petites affaires et c’est tout. C vrai qu’est_ce qu’on en a foutre apres tout qu’il y est des guerres, de toutes facons elles servent toujours pour relancer l’économie. Et bonne guéguerre ca remet les idées en ordres. C’est vrai !! Et puis nous ne preoccupons pas non plus des signes nazis et des profanations. Mais non ! de toutes facons c pas moi !! et je pourrais continuer en core longtemps la liste

En effet je me serts d’idées préconcues pour me faire une idée sur moi, mon environnement. Oh oui je sais toute l’histoire de l’AnArchie je la sais que trop parfaitement bien avec les grands courants de pensées XIXeme date officelle au moment des luttes des classes. De l’Antiquité (avec les cyniques), les stoïciens avec la philo de Zenon qui reprirent certains theme à accent libertaires, en passanr par Rabelais au moment de la révolution Fr avec le mouvement du « libre esprit ». Rabelais mais aussi l’écrivain Etienne de la Boétie, J de la Fontaine (avis contreversés), Voltaire, Diderot. Puis William Godwin signant le premier ouvrage libertaire. Puis se succede Marx Stiner (johan Caspar de son vrai nom) instaurant le « moi absolu », Pierre- Joseph Proudhon (député) considéré comme le pere de l’AnArchismeMikhaïl Alexandrovitch Bakoukine s’opposant à Marx et expose la théorie du fédéralisme, Pierre Kropotkine premier à faire un rapprochement idéologique avec le communisme, ca suffit ou tu veux que je continue ?

Alors j’expose n’importe quoi à n’importe qui ? Hein ?
La révolution pacifiste est peut etre pas tres credible pour ceux qui veuelent s’encrasser et profiter du systeme actuel.

Decidement tu n’as rien compris a mes messages. C bien dommage car les rendez-vous que je propose te paraissent peut-etre une débilité de reste « d’ados rebelles » mais les 150 à 200 personnes dont la tranche d'age s’étalaient de 16 ans à 45 ans on rien eue a dire autre chose que du bien de la soirée. Et toutes ces personnes étaient là pour faire la fete, danser , …. Erreur nous ne sommes pas sur un site de guitare mais sur un site de musique jusqu'à preuve du contraire et mes messages sont toujours appropriés aux themes du forum où je me trouve.

Mais c ca continuer a cracher sur les personnes qui veulent faire bouger les choses et on verra bien a l’avenir qui de nous aura eue raison de bouger son cul en tps voulu. Je ne fais pas de plans quinquénaux mais je vous parle d’un avenir sur le long terme.
Au quotidien je ne peux pas car mon emploi du tps me le permets pas mais je m’y consacre le plus souvent que possible.et oui je tres loin d'etre parfait.

EL GATO

bin moi je dis que la philo ca ramollit le cerveau.

Désolé c'était juste pour faire une rime , et détendre un peu l'aslmostphere héhé

La liberté .. fin de la vie ? de l'évolution? mais libre de quoi... tu sera toujours au moins prisionnier de ta propre enveloppe non?

donc a moins de voir bien plus loin que la vie ...et la personne ne peut vraiment en parler... je ne vois pas de liberté possible...

Pourtant c'est un joli mot quand meme... liberté ...

elcondor, je suis vraiment desolé, je viens de relire mon dernier message et je suis peut etre allé un peu trop loin ( avec mes ados rebelles et mes post inutiles )
d'un autre coté, ca t'a permis de t'exprimer SAnS ParLeR coMme cA, avec des phrases comprehensibles
tu as surement une belle idéologie que tu veux faire partager ( que ce soit ici ou autre part, c'est vrai que ce n'est pas vraiment le probleme, mea culpa)
mais sans vouloir etre mechante, tu t'y prends comme un manche a balai: ce n'est pas en nous demandant de ramener nos sabots dans une cathédrale et de faire du bruit, que tu vas amener les gens a reflechir sur toutes les injustices du mondes, pas plus en utilisant des idées preconcues, et pas plus en enumerant les philosophes, penseurs etc

leur nom, on s'en f***,(on s'en bat la paupiere ) c'est leurs idées qui nous interessent
donne nous des arguments pour nous convaincre que l'anarchie, c'est mieux que la democratie

Buenas tardes Gatito.Je ne sais pas tres bien a qui tu t'adresses.mais a part citer des noms d'hommmes de lettres ou des hommes dont le nom est connu.La seule chose que je constate c'est que tu n'as pas ton propre avis Quant au site.Il,me semble que pour l'instant la condition sinequanon c'est essayer de le faire perdurer.

j'avais relu les messages envoyés et me suis arrete sur un me disais en gros que je ne savais pas ce dont je parlais et que de tout facon mon combat pour un monde plus juste ne servais a rien. c pour cela que j'ai cite tout ces noms de ces Hommes de lettre.
Il me semble que c'est toujours les personnes dîtes "hors normes" qui font avancées les choses. Me tromperais-je ...
mon point de vue est simple : c de changer (attention pas tout !!! ) certains détails qui ont des repercutions ENORMES sur les populations, pour que l'Homme tente à se rapprocher petit à petit de Sa Liberté. Pour se faire j'ai choisi d'etre hors circuit pour avoir plus de recul.
Un socialiste a les idées d'une forme de socialisme, un partisant de l'ocl à une vision à une vision des chose, un c°°°°° du F° en a une autre, .... et donc un AnAr en a une autre vision de voir la société dans sa globalité en s'arretant sur les points qui ne rendent pas l'Homme Libre. C logique ou pas logique ou c encore des idées preconcues et complement connes ?
Chacun est régie par des idées preconcues qu'on lui a évoquées. Il y en a juste une qui retien son attention car elle entre tout a fait dans un idéal de vie, un style de vie qu'il adopte, adapte à sa vie. qu'en pensez vous ?

EL GATO