les id�ologies dans la musique , Partoch.com

le 21 octobre 2007

Hey hey!
bon, suite � l'�coute de l'album "Pro patria Finlandia" d'Impaled Nazarene (un groupe de nuclear metal^^) je me suis pos� des questions, car dans leur paroles j'ai bien l'impression qu'ils sont un peu facho sur les bords mais je n'en ai pas la certitude. Mais est-ce une raison pour blamer leurs CD? j'aimerais savoir si vous faites attention aux messages d�livr�s par les groupes lorque vous �coutez leurs musique. J'avoue �tre maintenant bien moins � l'aise lorsque j'�coute Impaled Nazarene...

somalien

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Somalien

le 21 octobre 2007

Personnelllemnt j'�coute du Punk, pour l'�nergie la musique et le message... mais avant j'ai �cout� du death metal, et les id�es n'�taient pas tr�s clair, de plus on comprend rien au paroles, mais si la musique te fait tripper, y a pas de mal � �couter une musique de fafs... en esp�rant que tu restes r�ticent aux opinions du groupe....

minirockeur

Minirockeur

le 21 octobre 2007

Perso je fais attention ouai, j'aime bien savoir ce que veulent dire les chansons, je suis de�u quand un groupe met des paroles rascistes ou autre dans leur chanson ... mais bon.
Je crois que c'est rammstein qui a fait une chanson o� ils sitent tous les camps de concentration, des g�n�raux allemand ...

somalien

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Somalien

le 21 octobre 2007

minirockeur a écrit :

Perso je fais attention ouai, j'aime bien savoir ce que veulent dire les chansons, je suis de�u quand un groupe met des paroles rascistes ou autre dans leur chanson ... mais bon.
Je crois que c'est rammstein qui a fait une chanson o� ils sitent tous les camps de concentration, des g�n�raux allemand ...

Rammstein pas nazi, attention, en Allemand c'est peut-�tre dur de comprendre la subtilit� des textes, ils parlent dans un morceau des camps, mais �a veut pas dire qu'ils sont antijuifs...

vitramus

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Vitramus

le 21 octobre 2007

ouais faut avoir l'esprit critique et faire gaffe aux rumeurs aussi, les gars de rammstein sont pas facho dutout, c'est une rumeur qui � tourner pendant un momment. C'est dailleur assez marrant de voir les arguments de certain sur ces sujet, j'ai lu un gars sur un forum qui disait que rammstein etait un groupe nazi parceque richard avait des t�te de mort et des croix gamm� sur sa guitare (KH-2) hammer

Apres il y � des groupes qui revendiques vraiment des id�es comme �a et ne s'en cache pas bien au contraire.

Perso �a me g�ne, mais bon �a ma jamais poser de probl�me vu que j'aimais pas nonplu leurs musique. Mais j'aimerais pas un jour etre confronter � cette situation j'aurais du mal � �couter une chansson comme �a.

Faut voir aussi l'id�ologie en question, par exemple un groupe qui serait pro guerre en irak j'en aurait rien � faire m�me si j'suis contre. Par contre j'ai plus de mal avec ceux qui d�clenche des incendies criminel dans les �glises
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somalien

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Somalien

le 21 octobre 2007

vitramus a écrit :

ouais faut avoir l'esprit critique et faire gaffe au rumeur aussi, les gars de rammstein sont pas facho dutout, c'est une rumeur qui � tourner pendant un momment. C'est dailleur assez marrant de voir les arguments de certain sur ces sujet, j'ai lu en gars qui disait que rammstein etait un groupe nazi parceque richard avait des t�te de mort et des croi gamm� sur sa guitare (KH-2)

Apres il y � des groupes qui revendiques vraiment des id�es comme �a et ne s'en cache pas bien au contraire. Perso �a me g�ne, mais bon �a ma jamais poser de probl�me vu que j'aimais pas nonplu leurs musique.

Faut voir aussi l'id�ologie en question, par exemple un groupe qui serait pro guerre en irak j'en aurait rien � faire m�me si j'suis contre. Par contre j'ai plus de mal avec ceux qui d�clenche des incendies criminel dans les �glises

C'est vrai que je trouve ses univers un peu trop malsain (c'est de mayhem que tu parles non ?ch� plus trop)

vitramus

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Vitramus

le 21 octobre 2007

je sais pas trop pour mayhem, mais je sais qu'il y � certain groupes notament de black norv�gien qui font ce genre de truc, les mecs sont compl�tement allum�s.

En fait j'aime pas m�langer la musique a des actes engag�s (c'est le moin qu'on puisse dire ici)

pio101

Pio101

le 21 octobre 2007

ouais aparement Impaled nazarene serais nationaliste OU patriotique.. c'est pas tout a fait pareil! mais bon �tant donn� que j'�coute ce genre de musique depuis un ptit moment je suis confronter a cela r�gulierement.mais bon je pense pas arreter d'�couter cette musique tant pis pour le message^^

che-kati

Che-kati

le 24 octobre 2007

somalien a écrit :

minirockeur a écrit :
Perso je fais attention ouai, j'aime bien savoir ce que veulent dire les chansons, je suis de�u quand un groupe met des paroles rascistes ou autre dans leur chanson ... mais bon.
Je crois que c'est rammstein qui a fait une chanson o� ils sitent tous les camps de concentration, des g�n�raux allemand ...

Rammstein pas nazi, attention, en Allemand c'est peut-�tre dur de comprendre la subtilit� des textes, ils parlent dans un morceau des camps, mais �a veut pas dire qu'ils sont antijuifs...

mais certainement anti communistes, manouches et autres... dans les camps de concentration on n'y envoyait pas que des juifs mais tout les opposants � l'ideologie nazie. meme la personne denonc� par un voisin qui ne l'aimait pas ... en fait en france actuellement on trouve moins normal qu'un juif fut d�port� en camps et qu'on s'en fout pas mal pour un " maudit coco" Rammstein est un groupe un peu anti communiste �tant donn� qu'ils ont vecu en allemagne de l'est avant la chute du mur (rda) et que les groupes amateurs n'avaient pas le droit de vivre de leur musique. Seuls les musiciens d'orchestre d'harmonie pouvaient en vivre. Les membres du groupe devaient donc travailler pour subvenir � leurs besoins. c'est pourquoi l'anti communisme est present avant tout dans ce groupe

vitramus

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Vitramus

le 24 octobre 2007

Tu les connais personellement ou c'est le fruit d'une longue d�duction allemangne de l'est = "anti communiste, manouches et autres" ?

Parcequ'en tout cas �a transparait pas dans leurs textes, ici on parle de l'id�ologie dans la musique. icon_redface

bigbass

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Bigbass

le 24 octobre 2007

vitramus a écrit :

ouais faut avoir l'esprit critique et faire gaffe aux rumeurs aussi, les gars de rammstein sont pas facho dutout, c'est une rumeur qui � tourner pendant un momment. C'est dailleur assez marrant de voir les arguments de certain sur ces sujet, j'ai lu un gars sur un forum qui disait que rammstein etait un groupe nazi parceque richard avait des t�te de mort et des croix gamm� sur sa guitare (KH-2)

Si des paroles limite facho et des croix gamm�es sur les guitares te suffisent pas pour penser qu'il y a un fond d'id�ologie facho ou n�o-nazie, je sais pas ce qu'il te faut.

La provoc', d'accord mais quand on en arrive l�, c'est pas innocent.

Enfin, je dis �a comme �a, vu de l'ext�rieur, parce que je connais pas la musique de Rammstein et encore moins ses paroles.

somalien

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Somalien

le 24 octobre 2007

bigbass a écrit :

vitramus a écrit :
ouais faut avoir l'esprit critique et faire gaffe aux rumeurs aussi, les gars de rammstein sont pas facho dutout, c'est une rumeur qui � tourner pendant un momment. C'est dailleur assez marrant de voir les arguments de certain sur ces sujet, j'ai lu un gars sur un forum qui disait que rammstein etait un groupe nazi parceque richard avait des t�te de mort et des croix gamm� sur sa guitare (KH-2)

Si des paroles limte facho et des croix gamm�es sur les guitares te suffisent pas pour penser qu'il y a un fond d'id�ologie facho ou n�o-nazie, je sais pas ce qu'il te faut.

La provoc', d'accord mais quand on en arrive l�, c'est pas innocent.

Enfin, je dis �a comme �a, vu de l'ext�rieur parce que je connais pas la musique de Rammstein et encore moins ses paroles.

Attention... car les croix gamm�s, et les trucs nazis, �a me rappelle une pochette d'un CD des Rolling Stones... et est-ce que les Stones sont des nazis ? Non � ce que je sache...

vitramus

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Vitramus

le 24 octobre 2007

biensur bigbasse, mais je me suis mal exprimer wink

Le gars joue sur une ESP KH-2 la signature kirk hammett, il y � bien des t�te de mort mais c'est une gratte de m�taleux c'est pour faire cool, et en fait le gars dont je parle pr�tendait qu'il y avais aussi des croix gamm�s, ce qui est compl�tement faux !
Je voulais juste d�montrer les arguments bidons de certain qui n'ont rien d'autres � faire que de lancer des fausse rumeur, apres ce genre de truc se repend partout et les gens sans m�me avoir vu et entendu le groupe ont des pr�jug� � la con.

Ce qui est facile avec un groupe de m�tal allemand, avec une esth�tique brutal, la pyrotechni sur scene etc... On s'�loigne un peut du sujet mais je peut pas laisser passer �a ! icon_cheesygrin

A l'�poque ou j'�coutais beaucoup le groupe, quand je le disais � quelqun je m'attendais toujours � la r�action "ouais c'est des fachos". Moin maintenant c'est un peut pass� depuis que le groupe c'est fait connaitres.

Quand aux paroles "limite facho" il y a erreur, �a fait parti de la rumeur. De mani�re g�n�rale les textes parle d'amour, sous toute ces formes c'est ca leurs cr�do en fait, de "Heirate mich" qui parle d'un homme qui sort la nuit d�t�rrer le corp de sa femme pour lui faire des calin, a l'histoire du canibal dans "mein teil".

J'peut vous faire la liste des fausses rumeurs si vous voulez icon_cheesygrin

- La chansson "Rammstein" parle de l'accident d'avion pendnat un meeting sur la base de ... "rammstein" (c'est l'origine du nom du groupe) plusieur touriste sont mort ce jour la. Dans les paroles ont � quelquechose genre "une mer de flamme, des corps bruler du sang sur l 'asphalte" Alors un petit malin � vu des corp bruler et � fait le parall�le avec les camp de concentration.

- En live pendant "heirate mich" le chanteur dit heirate mich, et le public reprend "hei hei hei" confondu par certain avec le salut hitl�rien.

et il y a dautre truc du genre.

C'est le m�me probl�me qu'avec Manson, il y a plein de fausse rumeurs qui court sur lui, comme quoi il ferais des truc pas catoliques avec des ch�vre sur sc�ne hammer

Ou encore les gens qui croyais que Alice Cooper se d�capitait vraiment sur scene...

Ou encore le black metal de mani�re g�n�rale (m�me si la certain sont vraiment grave comme je disais plus haut)

Enfin j'arrete la vous avez compris hammer

bigbass

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Bigbass

le 24 octobre 2007

Ah, OK. Alors, je retire ce que j'ai dit.

> somalien : pour les Stones, je sais pas. C'est vrai que des groupes ont affich� des insignes extr�mistes (p�riode punk par exemple), ce qui n'est pas tr�s malin mais c'est vrai que le rock sans la provoc', c'est de la chansonnette.

Mais dans mon post, je critiquais � cause de l'addition paroles douteuses + insignes nazis.

Si c'est pas le cas, j'ai rien dit. wink

che-kati

Che-kati

le 24 octobre 2007

vitramus a écrit :

Tu les connais personellement ou c'est le fruit d'une longue d�duction allemangne de l'est = "anti communiste, manouches et autres" ?

Parcequ'en tout cas �a transparait pas dans leurs textes, ici on parle de l'id�ologie dans la musique.

tu as raison pour la deduction ;tu as tords pour qu'elle soit longue!! icon_cheesygrin

Je ne parle pas des paroles, l'ideologie dans la musique peut etre aussi la fa�on de se comporter et le message qu'on veut bien laisser passer par son image et ses effets de scenes. Pour le manouche t'oublie c'est une image mais le communisme ils l'ont v�cu tr�s n�gativement (se sont des mecs qui ont plus de 40 berges)meme quand quelqu'un critique les americains, ils r�pondent "qui es tu pour critiquer les mecs qui te founissent les jeans toi qui a la chance d'etre entrain d'en porter... et les malboro que tu fumes!!!!"
apr�s pour le reste mon avis a moi c'est que comme toi tu pense de moi rammstein est hors sujet dans ce topic car je trouve qu'ils cultivent le paradoxe et la provoc a donf et peut etre que ceci peut paraitre pour certain (comme moi ) de la "non id�ologie"